Βραβεία, τιμωρίες, behaviorism, θετικές ενισχύσεις. Φαίνεται ότι η ανατροφή και η παιδεία των παιδιών θα ακολουθούσαν απαραιτήτως αυτές τις μεθόδους αν δεν ήταν για τους επαγγελματίες που δουλεύουν ακριβώς σε μια άλλη γραμμή και που μας διδάσκουν πώς να πάρουμε τα παιδιά μας να μεγαλώνουν ως υπεύθυνοι, ελεύθεροι και συναισθηματικά υγιείς άνθρωποι με έναν άλλο τρόπο προσέγγισης επικοινωνίας Ένας από αυτούς τους επαγγελματίες είναι η ψυχολόγος Teresa García, ο οποίος, από τη σελίδα του Χωρίς τιμωρίες, προωθεί και διδάσκει μηχανισμούς παρηγορητικής ομιλίας και μη-συμπεριφοριστικής εκπαίδευσης.
Από τα μωρά και άλλα θέλαμε να το κάνουμε αυτό συνέντευξη με την ψυχολόγο Teresa García και αυτή τη φορά πρόκειται να εμβαθύνουμε στο behaviorism, στους κινδύνους των τιμωριών αλλά και των βραβείων, να μάθουμε άλλους τρόπους εκπαίδευσης.
Τι είναι ο behaviorism;
Είναι ένα ψυχολογικό ρεύμα που αρχίζει από την παρατήρηση της συμπεριφοράς των ζώων
Τι γίνεται με τα περίφημα σκυλιά του Παβλόφ;
Ο Παβλόφ είναι γνωστός, αλλά και ο B.F. Skinner Ο Παβλόφ εργάστηκε με σκύλους, ο Σκίνερ με περιστέρια. Ο συμπεριφορισμός προσπαθεί να εφαρμόσει αυτό που ανακαλύπτει στη συμπεριφορά των ζώων, στην ανθρώπινη συμπεριφορά. Και με κάποιο τρόπο δουλεύει, αλλά δεν είναι τόσο εύκολο να το καταστήσει σκόπιμο.
Υπάρχουν όμως πολλοί ψυχολόγοι, παιδαγωγοί και ψυχοπαιδαγωγούς που χρησιμοποιούν αυτό το υποκατάστημα στη δουλειά τους και το θεωρούν χρήσιμο, τι νομίζετε;
Προφανώς, αν το χρησιμοποιούν, είναι επειδή το θεωρούν χρήσιμο, αλλά κυρίως επειδή γνωρίζουν πώς να το κάνουν χρήσιμο. Και πρέπει να ξέρουμε ότι χρησιμοποιώντας ένα βραβείο ή μια τιμωρία έχει πολύ αυστηρούς κανόνες για να το κάνει πραγματικά να λειτουργήσει.
Ποιες επιπτώσεις μπορεί να προκαλέσουν σε κάποιον να μην ακολουθήσει αυτούς τους κανόνες στην εφαρμογή ανταμοιβών και τιμωριών;
Υπάρχουν πραγματικά αρνητικές επιπτώσεις που κυμαίνονται από τη μείωση της αποτελεσματικότητας στην επίτευξη του αντίθετου αποτελέσματος σε αυτό που επιδιώχθηκε. Όταν εργάζεστε με ζώα, τα πάντα ελέγχονται απόλυτα για να παράγουν το επιθυμητό αποτέλεσμα. Όλοι οι φροντιστές που ασχολούνται με το ζώο κάνουν το ίδιο.
Αλλά αυτό είναι σχεδόν αδύνατο με ένα αγόρι ή κορίτσι.
Για να μην αναφέρω ότι είναι εντελώς αδύνατο. Φανταστείτε ότι θέλετε να τιμωρήσετε μια συμπεριφορά, για παράδειγμα τρώτε γλυκά πριν φάτε. Αλλά αν άλλοι άνθρωποι που ζείτε με σκέφτονται ότι "δεν συμβαίνει κανένα πρόβλημα" για ένα γλειφιτζούρι, το παιδί θα ζητήσει πιθανώς από το άτομο για τη θεραπεία, χωρίς τη συγκατάθεσή σας.
Είναι εξίσου δύσκολο να χρησιμοποιήσετε ένα βραβείο;
Όσο για τους κανόνες, ναι. Μια συμπεριφορά που αποφασίζετε να ανταμείβετε πρέπει πάντοτε να ανταμείβεται. Φανταστείτε λοιπόν ότι είστε δάσκαλος και ανταμείψτε τη σιωπή ενώ μιλάτε στην τάξη. Τα παιδιά πηγαίνουν στο σπίτι και στο σπίτι ανταμείβονται ακριβώς το αντίθετο, γιατί μιλάνε (δεν συμβαίνει κάθε σπίτι, αλλά το παίρνετε ως παράδειγμα) ποιο από τα δύο βραβεία θα είναι ισχυρότερο;
Αλλά αν αυτό συμβαίνει, τι προκαλεί αυτές τις τεχνικές να είναι σε τόσο ισχυρή έκρηξη, τόσο στα βιβλία όσο και στις επαγγελματικές συμβουλές, ακόμα και στην τηλεόραση;
Πρόκειται για μια ενδιαφέρουσα ερώτηση και ότι η απάντησή μου μοιάζει μόνο με τη γνώμη μου για το θέμα ειδικότερα. Ο δυτικός και ο ανατολικός πολιτισμός έχουν κοινό έλεγχο. Κυβερνήσεις που ελέγχουν, ακόμα και δημοκρατικές κυβερνήσεις, ελέγχουν μέσω νόμων. Σε πολλές χώρες εξακολουθούν να υπάρχουν δικτατορίες, ενώ σε άλλες εξακολουθούν να υπάρχουν συνέπειες στις δικτατορίες που ζούσαν. Θα μπορούσε κανείς να πει ότι για παράδειγμα στις ΗΠΑ δεν υπήρχαν ιστορικά, και θα ήταν αλήθεια, μέχρι ένα σημείο. Αυτό θα ήταν να αποφευχθεί το γεγονός ότι οι αποικιοκράτες ήταν Ευρωπαίοι, και ότι μετανάστευσαν ακριβώς από την καταπίεση. Έτσι, αυτό που είναι γνωστό στην πλειοψηφία, στη συντριπτική πλειονότητα των ανθρώπων, είναι οι ανταμοιβές και οι τιμωρίες, ακόμη και πριν υπάρξει συμπεριφορική ψυχολογία. Επομένως, αυτός ο κλάδος δίνει μια επιστημονική βαφή σε κάτι που είναι δημοφιλής πολιτισμός σε μια μεγάλη ποικιλία περιοχών. Παραδέχομαι ότι έχει κάποια λειτουργικότητα εφόσον ικανοποιούνται όλες οι απαιτήσεις. Ακόμα ...
Ακόμα τι;
Ωστόσο, μια από τις μεγαλύτερες επικρίσεις του συμπεριφορισμού, στον κλάδο των ζώων αναφέρεται στην «κακή συμπεριφορά» των ζώων. Μερικοί ερευνητές, όχι τόσο γνωστοί όσο ο Skinner, διαπίστωσαν ότι τα ζώα μετά την εκμάθηση της προετοιμασίας επέστρεψαν από καιρό σε καιρό στις συνηθισμένες ενστικτώδεις συμπεριφορές τους, επιπλέον του γεγονότος ότι θα μπορούσαν να προκληθούν ορισμένες ακούσιες κινήσεις στα ζώα ή αυξημένη πρόσληψη τροφής ή νερού
Λέτε ότι οι μέθοδοι συμπεριφοράς μπορούν να έχουν παρενέργειες;
Λέω ότι οι μέθοδοι συμπεριφοράς έχουν επιπτώσεις που δεν είναι τόσο γνωστές ούτε δημοφιλείς, ακόμη και αν το εφαρμόζουν είναι ειδικός και σε ένα εντελώς ελεγχόμενο περιβάλλον. Στην πραγματικότητα, αν κοιτάξουμε ένα ζωικό περιβάλλον, όπως η αλλοίωση των ιπποειδών, θα δούμε ότι ο δυτικός πολιτισμός βασίζεται σε ανταμοιβές και τιμωρίες, ενώ στις ινδικές κουλτούρες, ο ιππότης βασίζεται στην «απόκτηση» της εμπιστοσύνης του ζώου. Όπως μπορείτε να δείτε, το θέμα των βραβείων και των τιμωριών είναι αρκετά συνδεδεμένο με τον πολιτισμό, ακόμη και σε σχέση με τα ζώα.
Λέτε ότι οι ανεπιθύμητες ενέργειες εμφανίζονται στα ζώα, μπορείτε να πείτε το ίδιο αν μιλάμε για αγόρια και κορίτσια; Υπάρχουν κίνδυνοι;
Ναι, και διαφόρων τύπων. Θα ξεκινήσω εξηγώντας τα πιο προφανή. Δεδομένου ότι τα έπαθλα και οι ποινές χρειάζονται αυστηρό έλεγχο, είναι πολύ πιθανό ότι θα έχετε πολύ διαφορετικά αποτελέσματα από ό, τι αναμενόταν. Ως εκ τούτου, πολλές φορές ακούτε μητέρες ή πατέρες λένε ότι παρά τις τιμωρίες τους, τα παιδιά συνεχίζουν με συμπεριφορά που τους αρέσουν.
Τι θα λέγατε ότι επηρεάζει την εφαρμογή της τιμωρίας;
Το πρώτο πράγμα που επηρεάζει είναι η ευαισθησία του οργανισμού. Όλοι οι άνθρωποι και οι ανήλικοι είναι στην κατηγορία των ανθρώπων, έχουν διαφορετική ευαισθησία, αλλάζουν ακόμη και σε κάθε στιγμή της ημέρας. Εάν η τιμωρία δεν έχει την κατάλληλη ένταση, θα επιτύχει αποτελέσματα που δεν ήταν αυτά που είχατε προγραμματίσει.
Τι συμβαίνει εάν μια τιμωρία είναι πολύ αδύναμη ή πολύ ισχυρή;
Μια υπερβολικά αδύναμη τιμωρία δεν έχει καμία επίδραση, πέρα από την ταλαιπωρία του ποιος το εφαρμόζει, και τη δημιουργία ενός μοτίβου "μπορώ να κάνω αυτό που θέλω" σε ποιον τον λαμβάνει, κάτι σαν "να δημιουργήσει picaresque". Σκεφτείτε τους ανθρώπους που παραβιάζουν συστηματικά τους "κανόνες", ως ενήλικες, επειδή η τιμωρία που λαμβάνουν είναι ελάχιστη. Στο άλλο άκρο (πολύ ισχυρό), θα βρείτε ανθρώπους που δημιουργούν ένα μοτίβο συνεχούς εξέγερσης ή συνεχούς υποταγής. Ο επαναστάτης είναι εύκολο να αναγνωρίσει, ή σχετικά εύκολο, το υποτακτικό κοστίζει περισσότερο. Ο ακραίος βαθμός του υποτακτικού είναι στη μάθηση αβοήθεια. Σας δίνω ένα παράδειγμα, από την ιστορία μας. Στα στρατόπεδα συγκέντρωσης, ποια ήταν η πλειοψηφία των Εβραίων ή των Γερμανών στρατιωτών;
Από τους Εβραίους, το γνωρίζουμε όλοι.
Λοιπόν, μερικά αγόρια και κορίτσια που γνωρίζουν την ιστορία αναρωτιούνται γιατί εάν ήταν πλειοψηφία, δεν έρχονταν αντιμέτωποι. Και κάποιοι άλλοι "δικαιολογούν" την τιμωρία, λέγοντας ότι εάν έλαβαν μια τόσο σκληρή τιμωρία, ήταν επειδή θα είχαν κάνει κάτι για να την αξίσουν. Όπως μπορείτε να δείτε, οι τιμωρίες έχουν επιπτώσεις που δεν υποψιάζουμε, ενθαρρύνοντας τα σχόλια για τα παιδιά με το στυλ του "κάτι που θα έχουν κάνει". Μπορείτε να δείτε να δείτε κάποια από αυτή την επιρροή στα πειράματα του Milgram.
Ποιος ήταν ο Milgram;
Ο Milgram διερεύνησε τη δεκαετία του '60 για την υπακοή στην εξουσία σε ακραίες καταστάσεις. Για να το κάνει αυτό, σχεδίασε ένα δήθεν πειραματικό μάθημα, στο οποίο απέδειξε ότι ένα πολύ υψηλό ποσοστό ανθρώπων ακολουθούσε εντολές που "σκότωσαν" ένα άλλο άτομο. Ο "νεκρός" ήταν ένας ηθοποιός, ο οποίος προσποιήθηκε ότι πεθαίνει ή είναι πολύ σοβαρός. Ένα πολύ υψηλό ποσοστό ανθρώπων συνέχισε το πείραμα μέχρι το τέλος ή σε αρκετά υψηλά όρια βλάβης στο άλλο άτομο. Το πείραμα αυτό επαναλήφθηκε πριν από μερικά χρόνια, τα δεδομένα μπορούν να προβληθούν σε ένα γαλλικό ντοκιμαντέρ με τίτλο το παιχνίδι του θανάτου. Αυτό που διαπίστωσαν οι ερευνητές είναι ότι το ποσοστό της υπακοής σε θανατηφόρες καταστάσεις αυξήθηκε σε αυτά τα σαράντα χρόνια. Έτσι, κατά τη γνώμη μου, οι τιμωρίες παράγουν υπάκουους ανθρώπους. Και να έχετε κατά νου ότι η υπακοή βασίζεται στην ευθύνη ενός άλλου.
Η βλάβη συνίσταται στην αύξηση της υπακοής;
Αυτό είναι μόνο μέρος της ζημίας. Η βία αναπτύσσεται όταν χρησιμοποιούμε αυτούς τους τύπους μεθόδων. Ένα μάλλον ενδεικτικό πείραμα σε αυτό το σημείο είναι εκείνο της φυλακής Stanfor. Νέοι και υγιείς άνθρωποι τραβήχτηκαν. Έχουν δοκιμαστεί για να καθορίσουν την ψυχική υγεία όλων των συμμετεχόντων. Τότε τυχαία, κάποιοι έλαβαν το ρόλο φυλακισμένων και άλλοι ο ρόλος των κηδεμόνων της φυλακής. Οι συνέπειες των ποινών είναι εμφανείς σε αυτό το πείραμα, αυτό που δεν ήταν τόσο σαφές ήταν η λειτουργία των βραβείων. Όταν οι "κρατούμενοι" υποβάλλονταν σε ποινή, διοργάνωσαν ταραχές. Η αντίδραση των φυλακισμένων ήταν να εισαχθούν τα βραβεία. Αντάλλαξαν έναν «κρατούμενο» και ως εκ τούτου οι κρατούμενοι άρχισαν να υποστηρίζουν μεταξύ τους, έτσι ώστε οι φυλακισμένοι, παρά το γεγονός ότι ανήκουν στη μειονότητα (εκτός αν εργάζονταν όλη μέρα και νύχτα) είχαν τον έλεγχο.
Tere, περιμένετε μια στιγμή, λέτε ότι τα βραβεία έφεραν ότι οι φυλακισμένοι θα μπορούσαν να κυριαρχήσουν στην κατάσταση;
Ναι, ακριβώς, τα έπαθλα παρήγαγαν ότι οι "φυλακισμένοι" θα μπορούσαν να κυριαρχήσουν και να συνεχίσουν να τιμωρούν. Επιπλέον, το πείραμα αναγκάστηκε να ανασταλεί λόγω των κρίσεων ανησυχίας και αποπροσωποποίησης που προκάλεσαν τους "κρατούμενους". Θα επρόκειτο να διαρκέσει δεκαπέντε ημέρες και τελικά έπρεπε να ολοκληρωθεί την πέμπτη μέρα.
Αλλά τα βραβεία έχουν πολύ καλή τύχη, είναι ένα βραβείο το ίδιο με μια θετική ενίσχυση;
Η θετική ενίσχυση και ανταμοιβή είναι περίπου η ίδια. Υπάρχουν διαφορετικοί τύποι ενισχύσεων, μερικοί είναι ψυχολογικοί, όπως ο έπαινος και άλλοι είναι ψυχολογικοί και φυσικοί, όπως "πρόσωπα" ή κόκκινοι και πράσινοι κύκλοι. Και άλλοι ενισχυτές είναι "μεγαλύτεροι", όπως το μεγάλο αυτοκίνητο όταν είσαι ενήλικας. Το ενδιαφέρον για ένα βραβείο ή ένα ενισχυτικό είναι ότι υπάρχει "άλλος" ο οποίος είναι υπεύθυνος, ο οποίος αποφασίζει ποιος και τι "μπορείτε να έχετε". Με άλλα λόγια, ενθαρρύνει την εξωτερική αποτίμηση, εις βάρος της εσωτερικής αποτίμησης.
Αλλά μιλάμε για αγόρια και κορίτσια και στη συνέχεια δεν θα έχουν ή δεν θα μάθουν να παρακινούνται.
Λοιπόν, κάτι τέτοιο, αν και εξαρτάται και από την ευαισθησία του αγοριού ή του κοριτσιού, από τις κατασκευές που μπορεί να κάνει και από το τι είναι ικανό να μιμηθεί και να εσωτερικεύσει. Θυμηθείτε, η διαφορετική ευαισθησία σε κάθε άτομο, και σε κάθε άτομο, διαφορετική σε κάθε ώρα της ημέρας.
Αλλά τότε, δεν είναι σωστό να αναγνωρίσουμε τι κάνουν τα παιδιά;
Η αναγνώριση είναι ένα πράγμα και η ανταμοιβή ή η ανταμοιβή είναι άλλη. Είναι πολύ διαφορετικό να πούμε, "Σας ευχαριστώ που μου έφερα ένα ποτήρι νερό", ότι στην ίδια κατάσταση λέτε, "Πολύ καλά, φέρατε το νερό!" Σε ένα αναγνωρίζετε και ευχαριστείτε, στο άλλο εσείς επαινείτε. Και ο έπαινος τείνει να γίνει θετικός ενισχυτής.
Μέχρι τώρα μάθαμε γιατί οι τιμωρίες και οι ανταμοιβές δεν δουλεύουν καλά με τους ανθρώπους και ποιοι είναι οι κίνδυνοι της εφαρμογής τους, καθώς μπορούμε να έχουμε ανεπιθύμητες συνέπειες, αφού η συμπεριφορά που δεν θέλουμε τροποποιείται μέχρι το παιδί να αναπτύξει υπερβολική υπακοή ή αντίσταση Θα συνεχίσουμε να μιλάμε η ψυχολόγος Teresa García για το θέμα αυτό, αλλά και για την εκπαίδευση εν γένει σε επόμενες δόσεις αυτού συνέντευξη.
